B a b y L o v e
DONDERDAG 27 APRIL
----------------------------------------------------------------
Newsgroups: nl.kunst.film
Date: Thu, 27 Apr 2000 09:21:17
From: DirkJan (diedjee@dds.nl)
Subject: Re: Lek
----------------------------------------------------------------
Op Wed, 26 Apr 2000, Pedro Lang schreef:
> DirkJan (diedjee@dds.nl) wrote:
> > Lek is naar mijn idee een in de kern volledig foute film.
> > Eigenlijk deugt er nix aan.
>
> Okay, jij vond er weinig aan. Wat was de reactie verder van de
> zaal?
Gemengd. Er was zeker een deel van het publiek die de film goed,
realistisch, spannend en humorvol vond. En wat de humor betreft
was niet altijd goed aan te voelen of een bepaalde scene nu serieus of
grappig was bedoeld. In ieder geval werkte een aantal scenes volgens
mij onbedoeld op de lachspieren. Ik blijf een beetje algemeen, omdat
ik zo min mogelijk van het verhaal wil verklappen. En bovendien zou
het aardig zijn wanneer ook anderen de film gaan zien en hun mening
hier geven. Er zijn redenen genoeg om naar de film toe te gaan...
Groet,
DirkJan
----------------------------------------------------------------
Newsgroups: nl.kunst.film
Date: Thu, 27 Apr 2000 12:03:32
From: DirkJan (diedjee@dds.nl)
Subject: Re: Lek [was: Het is een meisje]
----------------------------------------------------------------
Stefan de Vries (s.devries@wanadoo.fr) wrote:
> DirkJan wrote:knip
>> Als ik veel geld zou hebben zou ik gelijk uit Nederland
>> weggaan...
> Daar heb je geen geld voor nodig; just do it!
Toch wel hoor, en vooral als je kinderen hebt.
Maar goed, Lek dus.
Normaal waag ik me hier nooit aan een slechte kritiek, want dan maak
je direct zo'n zure indruk. Ik schrijf liever over films die ik wel
mooi of aardig vind en de slechte laat ik maar links liggen. In dit
geval heb ik er toch aan toegegeven vanwege een van de thema's van de
film, namelijk kinderen. Want dan zit je goed met de doelgroep van
jonge ouders. Tja.
Ik heb de huidige tijdgeest weleens gedefinieerd met 3 O's, die van
Oppervlakkigheid, Onverschilligheid en Opportunisme.
Het zijn precies deze drie elementen die helaas ook voor deze film
opgaan. Ongelooflijk eigenlijk dat straks -of nu al- dit soort films
gaat scoren bij het grote publiek.
En ook zo paradoxaal:
half en heel Nederland staat op z'n achterste benen over zinloos
geweld en weet ik veel wat allemaal, maar ondertussen laten ze
zich met evenveel enthousiasme entertainen wanneer een vrouw
in haar gezicht en buik wordt geschopt. Het is een trap in het
gezicht van het publiek. Maar weinigen zullen dat zo zien, laat
staan voelen. De arme stakkers...
Groet,
DirkJan
Ik lees net een lovende recensie van Mark Moorman in het Parool.
Lek is de eerste film die gemaakt is met de belastingvoordeelregeling.
Ja, de nieuwe Nederlandse film is weer geboren.
En het eerste kindje heet Lek.
Ik kom er nog op terug.
----------------------------------------------------------------
Newsgroups: nl.kunst.film
Date: Thu, 27 Apr 2000 14:30:39
From: DirkJan (diedjee@dds.nl)
Subject: Re: Lek [was: Het is een meisje]
----------------------------------------------------------------
Op Wed, 26 Apr 2000, Tobias schreef:
> Op Wed, 26 Apr 2000, DirkJan schreef:
>
> > Ik lees net een lovende recensie van Mark Moorman in het
> > Parool. Lek is de eerste film die gemaakt is met de
> > belastingvoordeelregeling.
> > Ja, de nieuwe Nederlandse film is weer geboren. En het
> > eerste kindje heet Lek. Ik kom er nog op terug.
> Die belastingvoordeelregel verdwijnt toch weer in 2001?
> Dan staat ons nog heel wat te wachten voor die tijd...
Voor de komende periode wordt inmiddels een totaalbedrag van 350
miljoen gulden in commerciele films gestopt. En ook al floppen alle
producties dramatisch, dan nog kunnen investeerders er aan verdienen.
Wat een land he, Nederland ;-) En dat worden allemaal voornamelijk
Europese co-producties, dus vlees nog vis. En verder vrees ik dat we
hier dezelfde kant opgaan als in Engeland en vooral Frankrijk: goed
geproduceerde, semi-Amerikaanse kloonfilms, die misschien leuk zijn
voor de televisie, maar totaal oninteressant en overbodig voor de
bioscoop. Zelf hoop ik natuurlijk dat er met meer geld juist typische
Hollandse films worden gemaakt. Er zijn nog zoveel onderwerpen die om
verfilming vragen...
Groet,
DirkJan
----------------------------------------------------------------
Newsgroups: nl.kunst.film
Date: Thu, 27 Apr 2000 18:12:02
From: DirkJan (diedjee@dds.nl)
Subject: Re: Lek [was: Het is een meisje]
----------------------------------------------------------------
Op Thu, 27 Apr 2000, Simon de Waal schreef:
Ik schreef:
> > En als je over de rest van de film wat langer nadenkt dan
> > rest toch helaas weer de smaak van verbijstering
> > dat dit soort verhalen en regisseurs aan de bak komen.
> > Het zegt waarschijnlijk ook een hoop over het publiek van nu
> > en over de tijdgeest. Lek.
> Maar hier ga je een tandje te ver.
> Het kan ook iets over jou zeggen, namelijk, en hoe jij
> persoonlijk tegenover dit soort dingen staat. Gezien de
> reactie van publiek en pers gisteren, denk ik dat dat nogal
> meespeelt in je kritiek.
Daar heb je helemaal gelijk in. Ik was en ben bevooroordeeld,
deels door m'n persoonlijke situatie en perceptie en deels
doordat ik niet zo gek ben op geweld in films. Maar ik ben
liever persoonlijk bevooroordeeld, dan die kwasi objectiviteit
van filmcritici.
> Want als jij, zoals je zelf zegt, denkt dat het publiek dit
> zal waarderen / willen, dan is Lek toch een film die mensen
> zal aanspreken? Dat ie jou persoonlijk niet bevalt, tja, dat
> kan natuurlijk altijd.
Ik schreef ook dat deze film waarschijnlijk de tijdgeest goed
weergeeft. En van de fondsen moeten filmmakers meer met hun
publiek rekening houden. Van de Velde heeft dat goed begrepen
en dus krijg je een oninteressante maar vaardige film die
door publieksopportunisme ontspoort in een abjecte geweldscene.
Die scene -ook binnen de context van de hele film- illustreert
precies de gevoelsarmoede van de film, van de filmmaker, van
de Nederlandse film en niet te vergeten van het publiek...
Groet,
DirkJan
----------------------------------------------------------------
Newsgroups: nl.kunst.film
Date: Thu, 27 Apr 2000 18:39:37
From: DirkJan (diedjee@dds.nl)
Subject: Re: Lek
----------------------------------------------------------------
Op Wed, 26 Apr 2000, Jedidjah Julia Noomen schreef:
> Ik zag Lek vorige week op het niet al te enthousiast bezochte
> verjaardagsfeestje van het Ketelhuis. De reactie van die zaal
> was vooral veel gelach. En dan niet om die grap over Andre
> Rieu...
Maar om andere grappen, of op momenten dat er niet gelachen moest
worden? Bij mij in de zaal was het dus gemengd. Er zaten best wel een
paar leuke one-liners in, maar de meest hilarische momenten waren
volgens mij niet zo bedoeld. Ik vond verder de rol van Victor Low
helemaal nix, en daar schijn ik toch een beetje een
minderheidsstandpunt mee in te nemen. Ik vond 'm lijken op Michiel
Romeyn in een typetje van Jiskefet.
De hoofdrol daarentegen vond ik zeer overtuigend gespeeld worden door
Cas Jansen. Ik ken hem verder totaal niet, maar het bewijst
dat jonge acteurs (o.a. door de ervaring bij soaps) tegenwoordig
goed kunnen spelen...
Groet,
DirkJan
----------------------------------------------------------------
Newsgroups: nl.kunst.film
Date: Thu, 27 Apr 2000 22:42:33
From: DirkJan (diedjee@dds.nl)
Subject: Re: Lek [was: Het is een meisje]
----------------------------------------------------------------
Op Thu, 27 Apr 2000, Simon de Waal schreef:
Een reactie op mijn wat uitgesproken kritiek,
maar bovenal heeft Simon de Waal aan het script
van Lek meegeschreven. Toch?
En ik hoop hoe dan ook dat veel mensen naar
de film zullen gaan. Mijn kritiek is waarschijnlijk
voor een aantal mensen juist ook een aanmoediging.
Maar ja, de aanleiding voor mijn kritiek was hoe
dan ook te toevallig om te laten liggen: ik ben
zelf net vader geworden van een prachtige dochter
en bovendien ben ik van de week met weinig geld
en middelen begonnen aan een leuke huiskamerhome-video.
En ik wil graag nog wat meer over mijn bezwaren
tegen de film schrijven, maar dan wacht ik nog even
totdat ook anderen de film hebben gezien.
Groet,
DirkJan
Vraagje: was de man in de openingsscene Jack?
----------------------------------------------------------------
Newsgroups: nl.kunst.film
Date: Thu, 27 Apr 2000 22:44:26
From: DirkJan (diedjee@dds.nl)
Subject: Re: Lek [was: Het is een meisje]
----------------------------------------------------------------
Op Thu, 27 Apr 2000, Stefan de Vries schreef:
> > Voor de komende periode is inmiddels een totaalbedrag van
> > 350 miljoen gulden in de commerciele films gestopt.
> Hoezo 'commerciele films'? Wat is je definitie van
> 'commercieel'?
Dat je geld in een film stopt om er (veel) geld mee te verdienen.
En het meeste geld verdien je door een film te maken waarvoor een
groot publiek bereid is om uit z'n luie teluhvisiestoel overeind
te komen en de gang naar de bioscoop te maken...
> > En ook al floppen alle producties dramatisch, dan nog kunnen
> > investeerders er aan verdienen.
> > Wat een land he, Nederland ;-) En dat worden allemaal
> > voornamelijk Europese co-producties, dus vlees nog vis.
> titels? budgetten?
Het zijn er ik meen een stuk of 20/30 met een gemiddeld budget van
tussen 10 en 20 miljoen gulden. De bekendste is The Discovery From
Heaven, naar de roman van Mulisch.
Onbegrijpelijk dat het Filmfonds daar ook nog eens een miljoentje aan
heeft gegeven. Een criterium voor een Nederlandse film lijkt me in de
eerste plaats dat ie Nederlands gesproken is... En ik vind het een
prima initiatief hoor, maar laat de markt daar maar voor betalen en
geef het overheidsgeld aan kleinschalige producties... En dat Lek is
gemaakt vind ik ook prima. Ik hoop dat ze er veel geld mee verdienen,
maar bijzonder is de film niet.
> werk hebben, dan heb je gelijk. Als je doelt op vorm en inhoud
> zou ik je willen adviseren eens een stapel Franse films te
> huren (helaas is het bijna onmogelijk om Franse films in een
> Nederlandse bioscoop te zien).
De Franse films die hier worden vertoond zijn allemaal minstens 10
jaar oud en doorgaans ook 10 keer beter dan die nu worden gemaakt.
Ik generaliseer en ben niet echt up-to-date, maar je kan moeilijk
beweren dat de Franse, of Europese cinema zo goed en interessant is.
> > Zelf hoop ik natuurlijk dat er met meer geld
> > juist typische Hollandse films worden gemaakt.
>
> definitie van een typisch Hollandse film? Films met koe in
> weiland? Neuken en vloeken? Fietsers die de Elfstedentocht
> doen? Pissende vrijgezellen in de Amsterdamse gracht? Of dacht
> je meer aan Basic Instinct, Hollow Men, Speed, Twister, The
> Insider, The Cook, The Thief The Wife and his Lover of
> Buenos Aires Vice Versa (allemaal belangrijk 'Nederlandse'
> inbreng)?
Nee, allemaal fout. Dat is dus blijkbaar wat jij denkt wat een
Hollandse film is... En als filmmakers dat ook denken dan wordt
het natuurlijk nooit wat.
> > Er zijn nog zoveel
> > onderwerpen die om verfilming vragen...
> Er zijn in de film slechts een paar basisonderwerpen die
> allemaal al duizenden keren verfilmd zijn. Het gaat niet om
> het soort onderwerp, maar de manier waarop dat onderwerp
> verfilmd wordt.
O, is dat verplicht? Tot verkort waren de 'manieren' waarop
Nederlandse films werden gemaakt rampzalig. Het is nog niet zo lang
geleden dat het geluid nooit deugde, een film bol stond van de
tenenkrommende dialogen, slechte art-direction, enzovoorts. Dat is
gelukkig veranderd en Lek is daar een goed voorbeeld van. Oftewel, de
techniek is onder de knie (dat is gewoon de basis) en dus is het nu
juist zaak om onderwerpen te zoeken die de moeite waard zijn.
Groet,
DirkJan
----------------------------------------------------------------
Newsgroups: nl.kunst.film
Date: Thu, 27 Apr 2000 23:15:56
From: DirkJan (diedjee@dds.nl)
Subject: Re: Lek [was: Het is een meisje]
----------------------------------------------------------------
sdw@worldonline.nl (Simon de Waal) wrote:
> On Thu, 27 Apr 2000, DirkJan (diedjee@dds.nl)
> wrote:
>> Maar ja, de aanleiding voor mijn kritiek was hoe
>> dan ook te toevallig om te laten liggen: ik ben
>> zelf net vader geworden van een prachtige dochter
>> en bovendien heb ik van de week met weinig geld
>> en middelen zelf een leuke huiskamerhome-video gemaakt.
> De hormonen, en niet te vergeten de ontzettende gevoelens die
> zich dan meester maken van je, zullen hebben meegespeeld.
> Ik ken dat, namelijk.
> ;)
Nou, dat viel dus op zich reuze mee Simon, maar mijn gevoelens zijn al
veel eerder gekeerd in m'n leven. Ik heb me ook afgevraagd hoe ik op
de film zou hebben gereageerd wanneer ik 18 of 28 zou zijn geweest.
Ik weet het eerlijk gezegd niet.
Maar naar mate ik ouder word en -steeds meer films heb gezien- dan ga
je er toch anders tegenaan kijken. Maar ik kom er volgende week nog
allemaal op terug. We hebben hier alle tijd en de film is pas vanavond
(ok vanmiddag) in premiere gegaan.
>> En ik wil graag nog wat meer over mijn bezwaren
>> tegen de film schrijven, maar dan wacht ik nog even
>> totdat ook anderen de film hebben gezien.
> Wanneer komt ie uit?
Huh Simon? En waarom heb je m'n vraag niet beantwoord over
je eigen aandeel in het scenario? Het verhaal is gebaseerd op
het boek 'Sans Rancune', waarvan de naam van de schrijver
me is ontschoten... ?
>> Vraagje: was de man in de openingsscene Jack?
> Nee, dat was een voorganger van Jack.
Aha... Een nader antwoord op dit antwoord til ik even over
het weekend heen, omdat ik anders misschien onbedoeld wat
ga spoileren. Best wel lastig om over net uitgebrachte films te
schrijven. Dan moet je dat eigenlijk net als die knechtjes uit de
fillumhoernalistiek doen, maar daar kan ik helaas niet aan beginnen...
;-)
Groet,
DirkJan
Ha... Voor het eerst in 14 dagen dat ik 's avonds m'n pc heb kunnen
opstarten. Het zijn vermoeiende dagen, weken. Maar alles gaat heel
goed met de moeder en mijn dochtertje Eefje. Mijn zoontje Kees, van 6
jaar, is ook erg blij met zijn zusje, maar hij heeft het er ook een
beetje moeilijk mee. Nou ja, sinds ik de pc 's avonds uit heb gelaten
is Kees mede door onze zwakte momenteel aan de Pokemon geraakt. Het
vergoedt een hoop kinderleed. ;-) En ik had me dus voorgenomen om met
hem in de aanstaande April/Mei-vakantie naar alle kinderfilms in de
stad te gaan (dat zijn er veel en veels te weinig!!!), maar dat
*ik* in ieder geval *niet* naar de Pokemonfilm mee zou gaan. Vriendjes
en andere pappa's genoeg die hem -vanwege z'n zusje- op een middagje
Tuschinski kunnen tracteren. Maar dat liep vanmiddag iets anders af.
En om een lang verhaal kort te maken: nu ben ik gebombardeerd tot een
oppaspappa voor Kees en 3 vriendjes en nu moet ik aanstaande
dinsdagmiddag naar de Pokemonfilm... (diepe zucht) En ik sta een
beetje in dubio: zal ik ze meenemen naar Tuschinski 2, of naar City 1:
lekker ordinair. Ja, ik ga naar City denk ik. Ik vrees dat het een
ongemeen lawaaierig zaalspektakel wordt...
Ik heb ook ineens een ideetje voor een epiloog van m'n
geboortefilmpje...
----------------------------------------------------------------
Newsgroups: nl.kunst.film
Date: Fri, 28 Apr 2000 00:32:18
From: DirkJan (diedjee@dds.nl)
Subject: Re: Lek [was: Het is een meisje]
----------------------------------------------------------------
diedjee@dds.nl (DirkJan) wrote:
Net een postje op een reactie van Simon gestuurd en nu wilde ik aan
een paar andere reacties beginnen, maar helaas (shit) het echte leven
roept vanuit de slaapkamer... Ik moet helpen en dat wordt dus straks
nix meer: I Have to disconnect in 30 seconds. Morgen weer een dag en
dan zal ik ook op de andere postings reageren. Het is ook wel goed om
het de komende dagen wat over de zij-onderwerpen rondom de film te
hebben. Dan kan iedereen dit weekend nog een beetje blanco naar de
film gaan.
Groet en weltrusten,
DirkJan
En zullen er nu ook veel meisjes verslaafd zijn aan de Pokemon?
Of is het echt een jongetjesrage?
De allereerste film die ik in de bioscoop zag was Sneeuwwitje...
De laatste film die ik heb gezien heet Lek...
;-)
3
2
1
0
.